《Empire》20年特刊专访Peter Jackson和Guillermo del Toro -

转载授权声明:本文首发于魔戒中文论坛，译者hirenee

The Two Towers

Peter Jackson.，Guillermo del Toro，这是第一次，Empire把《霍比特人》的制片人与导演聚集在一起，谈谈剧本、秘密、Sauron以及，呃，游泳衣……

文字/Chris Hewitt 摄像/Grant Maiden 翻译/hirenee

一个即将开始应对他职业生涯中最大的挑战，另一个正在为与斯皮尔伯格合作的系列电影《丁丁》写剧本，做制片，Peter Jackson.和Guillermo del Toro却显得出奇地放松。3月底的一天，在新西兰的惠灵顿，坐在Skype连线的另一端，这两人思索着Empire的提问：他们是否仍在为《霍比特人》改编剧本？

“还好。我们海滩上呆着，穿着比基尼，很休闲。”Jackson说。
“我穿的是波拉特的浴袍”del Toro说。
“他们觉得我们正在写剧本呢。”Jackson补充道。

他们当然是在开玩笑，艰辛的工作才刚刚开始。他们要呈现的是J.R.R. 托尔金写的故事：年轻的Bilbo、Gandalf The Grey和13个矮人一同去冒险，去偷袭一只龙的宝藏，并在路上找到了那枚戒指。然而距离在摄像头前正式开拍，还有一年。但这并不意味着del Toro和Jackson对这部电影没啥好说的。

目前剧本进行到什么程度了？

del Toro：过去几个月里，我们在peter家每天都要工作6，7个小时。我偷袭了他们家的食品储藏室！
Jackson：和我们一起编剧本的Philipa就住在隔壁。每天早上8点半，她睡眼惺忪地穿越草坪到这儿来。Fran（Jackson的妻子，也是合作写剧本者）和我起床后，等del Toro也到了，就开始工作。我们一般从早上一直工作到下午3点，然后要么del Toro去见Weta的人，要么就是我睡着了。
del Toro：有时候这两种情况都会出现。
Jackson：过去6周里我每天早上5点钟起床，和斯皮尔伯格网络对话，那时他正在洛杉矶为《丁丁》做动作捕捉。不过我们现在已经完成《丁丁》了。而且很大程度上，我们也完成了两部霍比特人电影的主要故事梗概和定位。华纳兄弟和新线公司现在已经到新西兰了。
del Toro：今天到的。
Jackson：对。我们昨天早上向他们展示了我们的想法。我们俩都非常紧张，就像两个淘气的小学生。我们把两部电影都过了一遍，连带着很丰富的细节。
del Toro：有条不紊。
Jackson：有条不紊。他们很高兴，基本上同意可以开始写剧本了。我们一直在严谨地进行故事概要和定位工作，细分工作和结构工作。因此现在已经得到电影公司的允许，可以开始写剧本。我想我们明天就会开始。同时，选角工作也已经准备就绪，马上就要开始了。这一切都会同时进行。
del Toro：但我们并非只是在写故事。每天当Peter睡着时，我会去Weta，在那儿研究怎么表现片中的各种生物。我们还有很多雕塑，我和Peter总是扳手腕，争相把这些初步的设计据为己有。除此之外，设计组的John Howe和Alan Lee时不时会到这儿来。不久后他们就又要过来，并呆上很长很长一段时间。Mike Mignola快要来了，Wayne Barlowe也快要来了。我们的设计组的人很快就能到齐（其中有6、7个新艺术家），接下来的几个星期内就能开工。

你们刚才提到选角……

Jackson：现在treatments已确定，并让我们有了个相当清晰的演员表。我们现在已经知道每部电影里会有哪些角色出现，可以据此开始选演员了。我们将开始侦查合适的拍摄地点，因为从treatments中能了解到需要什么样的拍摄地。我们马上就会着手做这个。基本上我们的目标是明年三月开始拍摄。（译者：我不知道treatments是指什么……）

那你们决定让哪些角色回归了吗？

Jackson：（对del Toro）我知道你已经见过Ian Mckellen，而我也跟他谈过了，显然他非常愿意回来。而Andy（Serkis），我们在《丁丁》中也有合作，他也愿意回来。不过现在一切还只是意向，还没与经纪接洽，不过这也是迟早的事。

你们决定第二部电影的内容没？

del Toro：我们决定用两部电影去讲《霍比特人》的故事(We’ve decided to have The Hobbit span the two movies)，这其中包括白道会议，Gandalf来往Dol Guldur。特别是，这两部电影都由这本书（《霍比特人》）的内容组成。
Jackson：我们把这个世界展得很开，所以不会像书中那样仅仅追随Bilbo和矮人的旅途。我们将叙述一些发生在旅途之外的，Gandalf的事情。
del Toro：一些倒叙。
Jackson：我们确实会谈一些之前发生的事情，比如Thorin的父亲Thrain（矮人国王）。这相当于全方位充实《霍比特人》的故事，使其更有血有肉。我们觉得尝试把所有东西都塞到一部电影中是个错误。最重要的事情是拍好《霍比特人》，这能让我们用一种更接近于三部曲的风格去拍它。
del Toro：拍一部不超过三小时的《霍比特人》……
Jackson：那得一路飞奔……（You would be rushing along…）
del Toro：那样的话，就会丧失某些具有标志意义的时刻。动画版里没有Beorn，但这是个很棒的角色。有些人总觉得应该舍弃蜘蛛（黑林子里的）或者别的什么。但我们想要保存书中所有具有标志意义的时刻，并赋予它们重要性。
Jackson：我们希望托尔金教授能认同我们所做的许多事情。我们从《霍比特人》中选取事件，并把它们整合到更广博的，在《魔戒》中所展示出来的主题中去。但我们并没有改变《霍比特人》的基调：一部集有趣、年轻、童话般的冒险于一身的书。
del Toro：在书中，故事从Bilbo的生活讲起，开头显得很轻松。在故事中间他经历了更为黑暗和强大的事物，到结尾时他已看到了这个世界黑暗的那面。我觉得最主要的一点是他的旅程，不仅仅是指去某个地方，也包括回来，以及这一切怎样使他发生了转变。这些将会被保留（在影片中）。
Jackson：特别有意思的是，Bilbo确实去摸戒指了（与Gollum对质时）。在《霍比特人》里，戒指没时间成为强大的力量——然而，它依然是主角内心征途中的一部份。不过Bilbo故事的另一个方面，是关于别人如何看待他——以及他如何必须要赢得矮人的尊重的。

你们打算怎么处理那些矮人？书中对他们中的很多都没有更多的描绘。

del Toro：Gimli 在三部曲中具有一种非常特殊的功能。从技术上和表现上来说，《霍比特人》中的矮人所具有的是另外一种。他们必须得英勇，有时还得有趣——Gimli也一样，但有些时刻矮人会显得悲情，或者说令人难以置信地多愁善感。我们希望把那些矮人切实而戏剧性地塑造成三重性格，既使人发笑，又让人害怕，还能深深地感动你，有些时候甚至叫你落泪。
Jackson：我们将从中选5、6个矮人，就像托尔金在书中所做的那样。我们打算在他们之间以及他们和Bilbo之间发展些有趣的关系。我们不想（影片看上去）只是Thorin加上12个喜剧伙伴。

你们会怎么处理《霍比特人》中一些没那么具有影片效果的时刻？比如说对Bard The Bowman的介绍在书中比较迟才出现。你们会提早一些介绍他吗？

Jackson：我们会做类似的处理，但并不完全像你刚才描述的那样，不过我们会试着将书中的情节处理得没那么随机性。有些事情发生得很随机，因为托尔金教授希望他们在那时发生，显得不太有逻辑性。那就是我们会对《霍比特人》做的一丁点儿改动。说到底，那是个略为年轻的……
del Toro：……童话般的世界……
Jackson：……它就是这么被设定的。这些故事的电影版本会合理地紧凑些。我们试图让一切顺理成章地发展，把电影的组织理顺，没有偶然事件或任何突兀的东西出现（而这些在书中出现了两三次）。
del Toro：除非某个不寻常的事件是书中极具标志意义的时刻，我们会尽最大努力使之保持原味。我们能让那个童话故事逻辑按其原样表达出来。

还有一个问题是，Bilbo在五军大战期间的对此几乎毫无察觉。

del Toro：这是其中一个不寻常事件。从一开始，我就说：“这个我们必须保留！”这很出乎意料。我觉得我们稍稍转了一下调子，但仍然好听。比如在三部曲中，怪兽一般不会像在《霍比特人》里那样开口说话。《霍比特人》里有一部份trolls进行了非常冗长的对话。还有其他的一些在三部曲里找不到对应点的不寻常事件。但我们会稍微改变一下刻画的方式（But we are moving the notched a little bit）。
Jackson：我们也会在故事的坏人这条线上发展更鲜明的性格。我们会在这方面着重处理一下Sauron。他究竟是怎样manifest他自己的，他以什么形式存在，以及这一切怎么最终导致他变成在三部曲中的模样——以及他在久远的过去的状态。那是我们肯定会处理的部分，比书中着墨更多。你必须这么做，大家会非常期待。这发生在《魔戒》之前，所以我们得对故事的次序了解的更多（so we’re going to learn a bit more about X, Y and Z.）。我们得确保我们传达了人们所期待的内容，但用一种有些意外的方式。
del Toro：这几本书非常迥异。三部曲是如此魁伟，史诗，地缘政治式的世界观。而《霍比特人》的美在于，它从一个小型探险的视角去探索这个异常丰富的世界。
Jackson：我刚忘了说，在我们动笔之前，当Guillermo第一次出现在新西兰，我们做的第一件事是……
del Toro：我被逮捕了。
Jackson：对，但我们把你保释出来了。我们做的第二件事是，在我们把你保释出来后，拿到了三部曲的35mm的电影拷贝，加长版。然后我们放来看。那实际上是这个版本发行后，我第一次再看它们。这真是太有趣了。我完全被震撼了，真的，再次观看它们，因为它们是如此稠密、宏大和复杂。
del Toro：（大笑）我们看完出来后我说的第一句话是：“靠，我怎么就接下这个活了？”（Oh shit, what have I gotten myself into?）
Jackson：我知道我做制片人（对影片）将非常有帮助，因为我比Guillermo更清楚他将面临的是什么。而我很高兴，他本人对此一无所知。如果他早知道的话，他现在就不会坐在这里跟你聊天了，他肯定早就飞奔去机场了！
del Toro：（大笑）而且手里还拿着一把匕首！（译者猜是刚把PJ宰了吧，哈哈！）
Jackson：所以说我很高兴

那，Guillermo…你现在知道你把你自己弄到什么境地来了吧？

del Toro：我觉得我现在有点模糊的概念了。
Jackson：（很肯定地摇了摇头）不，你没有。
del Toro：（大笑）不过美妙的是，当Pete 2007年打电话给我的时候，我们已经两年没说过话了。非常突然地，我在圣诞期间接到了他的电话。基本而言，我们的谈话非常简短。他说：“我们考虑让你执导《霍比特人》，你怎么想？”我说：“我做。”他说：“这意味着你的三年人生。”“我做。”“你需不需要和家人商量一下？”“不需要，我做。我想做。”
Jackson：我会努力帮你。我确实知道你将面临些什么，设身处地地理解你。我会尽我所能在后方关注、照料你。

Peter，看着Guillermo经历这一切，你会不会有时候希望当年决定自己执导这两部电影？

Jackson：嗯，有时候我确实为此感到一阵由于嫉妒而生的悲痛。
del Toro：以及对那些初步设计的态度！（译者：前面说他们俩争夺这些初步设计的雕塑小样。好可爱！）
Jackson：虽然我这么说，但我其实还是很享受我现在为这个项目所做的一切。而且我答应尽力把Guillermo将要拍的这两部电影做得比我自己拍的那三部要好。如果是我来导这两部，那我会想：“我上次做了些什么？我该怎么才能做得比那些好？需要拍得很不同吗？”那样，对我来说，就像是某种贪得无厌，而每次我想到这，都会觉得我还是别导这两部的好。

你们能谈谈视觉效果的处理吗？会不会和三部曲相融和？

del Toro：你这么讲没意义。我觉得如果你真的这么想的话（把两者加以区别），那你会犯这辈子最大的错误。
Jackson：我觉得大家应该有个正确的意识：我们将要建造的中土世界和三部曲中的中土世界是同一个。Hobbiton和上次是一样的。不过这次是另一个人用其独特的电影手法将其展现出来。这就是为什么我觉得让他来执导比我更好。让我们看看别人是怎么看待中土世界的。让我们跟随另一个导演，透过别的视野，和另一个摄影师走进中土，看看他们是怎么做的。我觉得这令人振奋。他不会假装他是我，人们得记住这一点。

你有没有想过把《霍比特人》拍成3-D格式？

del Toro：（听错）CG？
Jackson：不是。是3维立体格式，戴着好玩的眼镜。
del Toro：好玩的眼镜！我们还没正式讨论过这个。现在讲这个还太早了。
Jackson：我对3-D格式的《霍比特人》持开放态度。我决不会强迫导演应用某种科技手段来拍摄，如果他们自己觉得没必要的话。不过同样，在这35mm胶片里拍摄的某些东西，得让这五部电影的看上去……
del Toro：是一体的。
Jackson：要是突然让其中两部电影数码化以及制作成3-D格式，而其他三部保持原样的话，会有点奇怪的。所以我不会费神去说服他做任何像这样的事。个人而言，我正计划拍3-D电影——我的下一部动作电影，我绝对想要拍成3-D的。
del Toro：我非常好奇。我喜欢这种格式。我得说，我们已经就此稍微谈了一下，但这不是什么暗机关，只是现在说什么都为时太早。但是，要是这很显然地在电影里奏效，而且我感觉这部电影需要这项技术，我不会反对这个想法。